There's a time and place for everything, and I believe it’s called 'fan fiction'.
How far would you go to get your answers?
Среди множества претензий к [относительно] новому фильму Ридли Скотта "Прометей", самой из распространенной из них будет фраза: — А где чужой?
Однажды усевшись за режиссерское кресло, Скотт не возвращался к серии "Чужих" последние 30 лет, и на его место уселись другие - к сожалению, мало понявшие суть первого фильма. Стоило Джеймсу Кэмерону снять вместо survival horror боевик, как вся франшиза превратилась в трэшевую перестрелку в космосе, мгновенно растеряв свой первоначальный шарм. Не было больше темы совершенного создания, не было разговоров о натуре человечества. Вместо этого мы получили три с лишним часа обмусоливания и высасывания из пальца мифологии ксеноморфов - доведя это до абсолютного абсурда. [хотя ксеноморфы были просто биологическим оружием инженеров].
Казалось бы, стоит протянуть руку, и вот он - ориджин, сюжет для сиквела, но при этом ни один из взявших под свою режиссуру людей не воспользовались любезно предоставленных Скоттом расой инженеров, известных в простонародье как космические жокеи. И вот, спустя столько лет, фильм '79 года получает - не продолжение, нет - приквел, имеющий столько же отношения к последующим сиквелам, сколько они - к "Чужому".
"Прометей", так же как и "Чужой", преследует библейскую тематику, вопрос о Создателе и его созданиях. Аллюзий рассыпано навалом - бог, рай, ангелы, грехопадение, [даже вброшенный в первоначальный сценарий пришелец-Иисус]. Вот вам тема, а не то, что напридумали себе остальные. Ридли Скотт вытащил эту серию с самого дна, и хвала ему за это.
— Но фильм оставляет после себя слишком много вопросов!
Что правда? Можно подумать, что этого он и добивался! Будто бы фильм хотел заставить нас задуматься, порассуждать на тему нашего происхождения, нашего значения во вселенной. Хотя, что это я такое говорю. Давайте лучше еще одну стрелялку в космосе.
Вопросы фильм поднимает интересные: то есть, я и раньше задумывалась о нашем происхождении, и после фильма. Меня не напрягало отсутствие Чужих. Но всё-таки хотелось бы увидеть чего-нибудь более цельного, I guess.
каким же идиотом надо быть, чтобы тянуть руки к инопланетной, явно хищной фауне?
сюжетные дыры
логические несостыковки
Я просто оставлю это здесь: www.youtube.com/watch?v=GpEx7pdp2-Q
Если после просмотра фильма надо еще обязательно смотреть получасовое видео "что хотел сказать режиссер", это определено не в плюс фильму
Но если, хочется верить, что это все это имеет какой-то глубокий смысл и не является абсолютно вторичным, то наверное тут мы наш дискусс и закончим, если никто не против)
Если после просмотра фильма надо еще обязательно смотреть получасовое видео "что хотел сказать режиссер", это определено не в плюс фильму
Я бы сказал что это проблема зрителей, которые не утруждают себя тем, чтобы как-то задуматься над смыслом происходящего. Дети малые тоже не могут оценить произведения для взрослых.
Хорошо, хорошо, я поняла, это фильм не для всех, просто хорошо замаскировался за блокбастер бессмысленный и беспощадный, а вырывающая мозг нелогичность это на самом деле переполненный символизмом авторский язык, а вторичность это переработка религиозных сюжетов.
Продолжать эту дискуссию правда не имеет смысла, если только мы не собираемся перекидываться ссылками видео вроде "глубокий смысл фильма, который я нашел сам" и "Прометей - 235 ляпа, нелогичности и как изначально планировалось"
В любом случае фильм очень красив чисто визуально, если от чего там и можно получить удовольствие без всяких но, то это гигеровский пейзажей.
Фильм просто тупой и искать логику и ответы и глубокие мысли в том, что изначально построено на тупости и только благодаря допущению тупости, нет никакого смысла, потому что тупость в принципе не может задать вопрос, о котором ещё не думали видящие всю глубину тупости, происходящей на экране.
MarisMar, +1
Градус количества произношения слова "тупость" превысил все нормы в этом комментарии.
Фильм просто тупой
Аргументируй.
который в данном случае не годен даже для развлечения.
Боевичок вам для развлечения, а это не та вещь, на которую пялишься с попкорном.
Боевичок вам для развлечения, а это не та вещь, на которую пялишься с попкорном.
происходящее там конфликтует с элементарной логикой реальности, не давая принять мир на экране.
Даже не дотягивает до боевичка. Потому что в боевичках и то в происходящее больше верится. Самая фундаментальная проблема этого фильма - режиссёр не создал Вселенную, которую можно допустить. ПОэтоу фильм - плохой.
Все эти "учёные" ненастоящие, и их срывы покровов беспомощны, от того у автора кишка тонка - пытается сидеть на двух стульях религии и науки. Поэтому даже свои вопросы из стадии банальности фильм развить не в состоянии, не говоря уже о том чтобы задать что-то новое и свежее. Это не мышление и глубина. Это попытка из изобразить их конформизмом и нашим и вашим.
Херню сморозил. Что значит "можно допустить"?
у автора кишка тонка - пытается сидеть на двух стульях религии и науки
Не вижу причинно-следственной связи в этом предложении.
не говоря уже о том чтобы задать что-то новое и свежее
WRONG! Он как раз задал Прометеем "что-то новое и свежее". Он открыл этой франшизе второе дыхание.
Это не мышление и глубина. Это попытка из изобразить их конформизмом и нашим и вашим.
Опять же, не доказал ничего.
Каких еще к черту фанатов? Я просмотрел все эти фильмы за неделю.
Это значит, что всё происходящее на экране можно воспринимать как если бы это происходило в реальности - то есть подчиняющееся логике нашего мира. Например людей в экспедицию набирают по какому-то критерию полезности. Почему это важно, для чего это нужно? Для того, чтобы зритель внимание зрителя было сосредоточено на фильме, а не на его внутреннем монологе о фильме.
Не вижу причинно-следственной связи в этом предложении.
Как насчёт невозможности развивать тему? Потому что надо было сделать выбор, в какую сторону её развивать. То, что было в фильме, с 79ого уже не один раз пережевали.
WRONG! Он как раз задал Прометеем "что-то новое и свежее". Он открыл этой франшизе второе дыхание.
Уж скорее это дыхание смерти, пришедшей за смыслом. И как второе дыхание франшизы связано с качеством кино. Бей вон тоже подышал на Трансформеров на n-цать миллиардов. Но кинематографической ценности его высерам это не добавляет.
Опять же, не доказал ничего.
А, в таком стиле...ну тогда: доказал всё исчерпывающе.
Каких еще к черту фанатов? Я просмотрел все эти фильмы за неделю.
За неделю фанатами не становятся? Да и фраза эта адресована человеку с Чужими на аватаре.
Я не знаю, что значит можно допустить, но лично для меня глубоко непонятен такой момент: почему в фильме события которого происходят за несколько десятилетий, если не больше, до события первого Чужого, технологии куда более продвинутые, чем в этом самом Чужом? У них там регресс случился? Почему абсолютно все, все, я готова написать это капсом и мне не стыдно, ВСЕ персонажи ведут себя, как полные идиоты? В фильме такое количество исключительно идиотических моментов, что его просто сложно воспринимать, как нечто серьезное.
Да, говорят, что к фильму есть более пяти часов дополнительных и альтернативных сцен, которые от части объясняют творящуюся в нем маразматию, но это его не оправдывает. Фильм это цельное произведение, его нужно оценивать по тому, что происходит непосредственно в нем, а творится в нем какая-то белиберда, с учеными-истеричками, капитаном Настоящим Самцом, супер-пупер лечебным модулем-шовинистом и очень, ну очень сложным путем появления на свет чужого.
Этот корабль можно сколько угодно хвалить за изящные обводы парусов и ценность перевозимого им груза, но факт в том, что днище у него дырявое, из-за чего кораблик в глазах многих и булькнул ко дну.
Как насчёт невозможности развивать тему? Потому что надо было сделать выбор, в какую сторону её развивать. То, что было в фильме, с 79ого уже не один раз пережевали.
...и Ридли Скотт снял Прометей чтобы увести фильм в сторону от уже сто раз обсосанных ксеноморфов. Открылись новые сюжеты, новые возможности. В чем проблема?
Бей вон тоже подышал на Трансформеров на n-цать миллиардов. Но кинематографической ценности его высерам это не добавляет.
Фильмы Майкла Бея лучше чем 70% трансформерской франшизы, you wanna go?
MarisMar, лично для меня глубоко непонятен такой момент: почему в фильме события которого происходят за несколько десятилетий, если не больше, до события первого Чужого, технологии куда более продвинутые, чем в этом самом Чужом? У них там регресс случился?
Могу предъявить ту же самую претензию к 1-3 эпизодам Звездных Войн. Это редизайн, детка.
А если хочется внутривселенного объяснения, то вот: Ностромо был Волгой по нашим меркам, а Прометей - секретной разработкой государственной версии Ламборджини. Все просто и понятно.
Почему абсолютно все, все, я готова написать это капсом и мне не стыдно, ВСЕ персонажи ведут себя, как полные идиоты?
Где?
В фильме такое количество исключительно идиотических моментов
Где? [2]
Да, говорят, что к фильму есть более пяти часов дополнительных и альтернативных сцен, которые от части объясняют творящуюся в нем маразматию, но это его не оправдывает. Фильм это цельное произведение, его нужно оценивать по тому, что происходит непосредственно в нем
Взаимоисключающие параграфы. Сначала вы говорите, что фильм - произведение цельное, потом говорите, что его надо оценивать покусочно.
учеными-истеричками, капитаном Настоящим Самцом, супер-пупер лечебным модулем-шовинистом, очень, ну очень сложным путем появления на свет чужого.
1) Чеваще. 2) Где были истерички? Где был "Настоящий Самец"? Какой еще модуль-шовинист? В чем проблема с его сложным появлением?
Этот корабль можно сколько угодно хвалить за изящные обводы парусов и ценность перевозимого им груза, но факт в том, что днище у него дырявое, из-за чего кораблик в глазах многих и булькнул ко дну.
Ну вот как-то мне пока что не доказали что днище у него дырявое.
Давай начнем с того, что я не детка, м? И продолжим тем, в ЗВ, это во-первых не было настолько очевидно, во-вторых, ахаха, ну серьезно? Редизайн это когда подретушировали в рамках вселенной, а если выдать тем же Джедаям мыслепушки вместо мечей и костюмы диско вместо хламид, это уже фигня на палочке, то есть мир Прометея, а не редизавйн.
А если хочется внутривселенного объяснения, то вот: Ностромо был Волгой по нашим меркам, а Прометей - секретной разработкой государственной версии Ламборджини. Все просто и понятно.
Почему абсолютно все, все, я готова написать это капсом и мне не стыдно, ВСЕ персонажи ведут себя, как полные идиоты?
Где?
Начнем с того, что они отправили экспедицию ориентируясь на наскальные рисунки. Все "ученные" согласись отправится в экспедицию неизвестно куда (то есть если помнишь, им даже не объяснили куда они летят и зачем, все это было рассказано уже по прибытию на место). Дальше: только прилетев на планету они сразу же, то есть сразу, не обустраивая никакого лагеря, не делая никаких проб и исследований рванули к инопланетному бункеру. Прибыв в бункер они через пять минут делают что? Снимают шлемы. То есть никого не волнует, что там может быть что угодно от газа и радиации, до неизвестных бактерий, они просто их сняли. Потом парочка из них увидев труп Жокея, кричит "мы не подписывались на такое дерьмо" и убегают. И конечно, они заблудились, хотя до этого именно один из них запустил голографическую проекцию бункера. Эпизод со змей я уже вспоминала, но если бы он был один. И это все минут за 7 фильма, а дальше больше, просто уже перечислять лень, но могу поискать видео или статью со всеми идиотизмами если хочешь.
Взаимоисключающие параграфы. Сначала вы говорите, что фильм - произведение цельное, потом говорите, что его надо оценивать покусочно.
Нужно читать внимательно, я как раз говорю только первое, что фильм это цельное произведение, и так его и надо оценивать. Доп.материалы дело хорошее, но они ничего не оправдывают.
1) Чеваще. 2) Где были истерички? Где был "Настоящий Самец"? Какой еще модуль-шовинист? В чем проблема с его сложным появлением?
2) Про ученых выяснили. 3) Тот самый момент, где парочка этих придурков застряла во время бури в бункере. Капитан сидит в рубке и ведет за ними наблюдение, попутно флиртуя с героиней Терон, нафлиртовавшись, они договариваются идти потрахаться у нее в каюте. То что у него там двое людей застряли черте где капитана не волнует, он поступает как настоящий Сомец и идет ипатса. 4) в каюте Терон (извиняюсь не помню как героиню звали) стоит мед-модуль, про который она несколько раз говорит "мой", "для меня", "мой модуль", но когда Шоу добирается до него оказывается что модуль та-дам предназначен исключительно для мужчины. Одно это взрывает мозг. Да, конечно мужской и женский организм отличаются, тут не поспоришь, но сделать такой сложный модуль и только мужской втф вообще? 5) сложное появление. сначала черная жидкость в банке - андроид добавляет жидкость в стакан мужику - мужик половым путем загоняет в Шоу белого осьминожку - белый осьминожка вырастает в громадного лицехвата (причем вырастает буквально за пару часов от размере буханки хлеба до неплохого такого кальмарчика, интересно на каких харчах?) - лицехват орально имеет Жокея - из жокея вылупляется прото-чужой.. О___о К такому жизнь меня не готовила.
Мне правда немного надоело перечислять все дурацкое, что было в этом фильме, учитывая, что я еще и на одну пятую не продвинулась. Может ты просто пересмотришь фильм разок и после того, как флер гигеровских красот сойдет с глаз увидишь все самостоятельно?
Под какие? Что фильм плохой. Чтобы этого не понимать, надо упорно хотеть этого не видеть или очень хотеть быть не такой как все.
..и Ридли Скотт снял Прометей чтобы увести фильм в сторону от уже сто раз обсосанных ксеноморфов. Открылись новые сюжеты, новые возможности. В чем проблема?
Такие сюжеты открылись, что сразу хочется закрыть. Новое - не значит хорошее. Можно было и про ксеноморфов снять так, чтобы заиграло новыми красками. Хорошее кино не стало бы хуже, от того что персонажи уже бывали на экране.
Фильмы Майкла Бея лучше чем 70% трансформерской франшизы, you wanna go?
О, так это говно воняет меньше 70ти процентов? Но от этого оно не перестаёт быть говном. Причём эталонным говном жанра. Сила, мне даже страшно представить, насколько плохи остальные 70% франшизы.
Взаимоисключающие параграфы. Сначала вы говорите, что фильм - произведение цельное, потом говорите, что его надо оценивать покусочно.
Цельное - это то что вышло на экран. Конечный продукт. В том виде, Иначе можно и литературные черновики с вычеркнутыми главами и персонажами считать частью основного произведения и канона. Рекомендую пройти в ДА фендом, там такие идеи точно будет с кем обсудить, и даже броневичок, в виде отвалившийся в процессе разработки би-опции Каллена.
В котором режиссёр счёл его достойным своих целей.
ЗВ, это во-первых не было настолько очевидно
Да только слепой не заметит разницы в дизайне.
Редизайн это когда подретушировали в рамках вселенной, а если выдать тем же Джедаям мыслепушки вместо мечей и костюмы диско вместо хламид, это уже фигня на палочке, то есть мир Прометея, а не редизавйн.
Приведи пример. Пока что ты предъявил претензии только к разнице в технологиях/обустройстве корабля. В чем именно ты видишь проблему?
Даже если гордо назвать это редизайном это жалкий, ненужный, ломающий картину мира и атмосферу вселенной редизайн.
>Звездные Войны
Начнем с того, что
Все высказанные тобой "ошибки" доступно объяснены в приведенном мною выше видео, я их рассусоливать не собираюсь.
Нужно читать внимательно, я как раз говорю только первое, что фильм это цельное произведение, и так его и надо оценивать. Доп.материалы дело хорошее, но они ничего не оправдывают.
А, то есть зря в литературе учат узнавать больше об авторе и его черновиках, чтобы иметь лучшее представление о произведении?
И, опять же, все тобой высказанное уже было объяснено, стоит только приложить чуть усилий и это поискать [ну или использовать свое собственное мышление, но это для избранных].
Мне правда немного надоело перечислять все дурацкое, что было в этом фильме, учитывая, что я еще и на одну пятую не продвинулась. Может ты просто пересмотришь фильм разок и после того, как флер гигеровских красот сойдет с глаз увидишь все самостоятельно?
Leroks, вы пока что не привели ни одного убедительного для меня аргумента на то, что фильм в действительности плохой. Вот ни одного. И нет, я превозношу его не потому, что хочу быть "не такой как все", подъебать не удалось.
Такие сюжеты открылись, что сразу хочется закрыть. Новое - не значит хорошее. Можно было и про ксеноморфов снять так, чтобы заиграло новыми красками. Хорошее кино не стало бы хуже, от того что персонажи уже бывали на экране.
Нет? По ним прошлись вдоль и поперек - а они даже не являлись главной идеей поначалу. Не было никакой причины для того, чтобы снимать очередное кино про чужих. В чем проблема с открывшимися сюжетами, не вижу совершенно.
О, так это говно воняет меньше 70ти процентов? Но от этого оно не перестаёт быть говном. Причём эталонным говном жанра. Сила, мне даже страшно представить, насколько плохи остальные 70% франшизы.
А может мы поговорим об этом когда ты будешь что-нибудь знать о франшизе?
Рекомендую пройти в ДА фендом
Я уже дохера лет в ДА фэндоме.
И вот честно, я вообще не понимаю причем тут ЗВ? Да между фильмами есть разница в дизайне, было бы странно, если бы ее не было, но там остался тем же сам концепт. Да и даже если бы не остался, зачем ими оправдывать Прометей, вот этого я не пойму?
Чужой и Прометей это совсем другое дело. Из по своему стильного мира тумблеров, проводов, трубок и прочих перфокарт, нас перебросили в мир жк-экранов, голограмм, латексных костюмов и прочей рафинированной ерунды. И не надо говорить про редизайн, божижтымой, редизайн был в Alien: Isolation, вот там редизайн, вот там радость для глаз тех, кто нежно любит вселенную, а в Прометее, если не знать в какой вселенной дело происходит то и не сразу поймешь, что да, вот этот тот самый мир, где пару десятилетий спустя будет первый Чужой.
Все высказанные тобой "ошибки" доступно объяснены в приведенном мною выше видео, я их рассусоливать не собираюсь.
Конечно, я уже бегу просматривать видео, где пытаются объяснить, почему в команду набрали истеричных дебилов непригодных для полета в космос. После вас как говорится www.youtube.com/watch?v=MmY0qDSp9pg
А, то есть зря в литературе учат узнавать больше об авторе и его черновиках, чтобы иметь лучшее представление о произведении?
Лучшее, а не "ну наконец, после пяти часов допматериала, выстроился хоть какой-то сюжет и все это кажется чуть менее невнятной ерундой". И то не факт. Видишь ли черновики и биографию изучают тогда, когда автор выдал что-то стоящее, никто не будет изучать черновики кой-нибудь донцовой, чтобы иметь шанс уловить глубокий смысл ее очередного философского творения таинстве прикрытого обложкой бульварного романа.
И, опять же, все тобой высказанное уже было объяснено, стоит только приложить чуть усилий и это поискать [ну или использовать свое собственное мышление, но это для избранных].
ах ну да прастите, куда нам, быдлу, до ваших эдельвейсоф
Ну, хорошо, окей, допустим, что у этого кина есть Глубокий Сакральный Смысл. Донеси, пожалуйста, этот свет до масс, желательно используя свое собственное мышление, а не ссылочки на ютубы.