Windblade - Robots in Disguise (2015)

[Дрекки Дримм]

{X}

На радостях от введения Виндбдейд в ныне выходящий Robots in Disguise решил пройтись по [ сильно пустовавшему ] ее тегу. И обсуждениям. Потому что я мазохист и живу по хардкору.

> hey it’s a good time to remind everyone that windblade’s design is still racist as hell

То есть, понимаете, никого до этого не смущал откровенно японский вид Циклонуса. Или Сильверболта. Или Йокетрона. Список продолжается. Я бы предположил что дело в закосе под гейшу, но Персептор в образе Ниджики тоже как-то никого не смущал, поэтому я сделаю предположение, что причина все же в половой принадлежности Виндблейд.

Причина в том, что она тян. Можно сколько угодно разводить демагогию по поводу гендерности тф, но пока 99% ботов look like male, act like male and sound like male, а Виндблейд, фемка — тот ничтожный один процент ботов с типичными феминными признаками, то уже одно только это воздвигает на нее такие ожидания, которые никогда не предъявлялись доселе обычным ботам. Потому что иметь завышенные стандарты по отношению к женским персонажам это именно то, на чем держится современный феминизм.

Можно было бы провести параллель с Дрифтом — фан-персонажи, дизайн вдохновлен восточной культурой, сильно отличаются от основного каста. Можно было бы, если бы Дрифт подвергался столь же жесткой критике.

Ну да он-то кун.

> И нахрена только?

Действительно, нахрена. Пусть остаются розовые машинки. Зато не по-расистски.

@темы: #comics, #TV, #tl;dr, fandom: transformers

Comments

[ninterbit]

тышта, все боты который выглядят как мужики это стапрацентная агендерность, ты ничего не панимаиш!!11!1
Но, если серьезно, то солидарен во всем. Как часто забывают дорогие феминистки в фандоме тф, что male is also a gender, и что боты, их внешний вид, их манера поведения, их голос - все мужское. Но нет, они, безусловно, стопроцентно агендерные. А вот вам тяночка с фигуркой песочных часов это нет. Это блять тяночка.
И расизм туда же, ага.
Со всех сторон обмазаться обсуждениями фемок, ибо куны приелись, чо к ним придираться и далее по списку.

[Дрекки Дримм]

ayaneninja,

Cybertronians are a genderless race, but all known members are coded as male: “Yeah, obviously. Genderless means blank slate, which means dudes.”

Gems are a genderless race, but all known members are coded as female: “UM… WHAT. WHERE’S THE MEN.”

[Tattletale]

Хорошо, что мы разные тумблеры читаем

А грудь ей всё-таки убрали...

[Дрекки Дримм]

Tattletale, в моем тумблере этого тоже нету, но я же в тег зашла :'D

[ninterbit]

Дрекки Дримм, и Скотт просто такая

[Дрекки Дримм]

ayaneninja, Скотт святая просто. Боже благослови ее.

[Ronnie StripeSprite]

Пфффф... "расизм"... тоже мне...

[~Хару-Ичиго~]

Тумблерские реально пробивают дно.
У меня иногда создаётся впечатление, что люди не понимают значения слова "расизм" и употребляют его направо и налево так, как им удобно. Раньше такого как-то не было

[Verit]

Блин, я не хочу вступать в дискуссию именно потому, что какое право я имею - когда азиаты и именно люди с азиатской внешностью, живущие в не-азиатских странах, высказывались по этому поводу, как для них это неприятно и ранит, ну, честно говоря, я не знаю, какой вес тут имеет мое мнение. Я просто понимаю, что мне не понять.
По поводу бэевского Дрифта с желтым лицом люди высказывались, например; дело именно в стереотипизации и карикатуризации, как я понимаю. Использование элементов какой-то культуры само по себе не плохо; но использовать их без понимания, использовать стереотипы - не дело. Были отличные фан-дизайны, где использовались восточные элементы для Виндблейд, которые не оскорбляли людей, для которых это важно. Точно так же люди, которым каким-то образом нравится бэевский Дрифт, часто - гораздо чаще это видела, чем Виндблейд без facepaint или нарисованную как-то иначе, - рисуют не с желтым лицом.
Просто дело в том, что когда это впервые появилось, народ немного побурлил, а потом привык. С Виндблейд еще дело в том, что проблема othering для азиатов в не-азиатских странах очень важна, и тут получается, что она тоже не такая, и так далее.

Плюс на данный момент я про это вижу буквально у двух людей (обе азиатки). Другие могут ребложить эти посты, но в целом никто не пишет ничего и не высказывается (йеп, включая меня). Так что я бы не стала тут делать обобщения. Куча народу обожает Виндблейд и не жалуется. Мне кажется, требовать от азиатов, чтобы их это не ранило - как-то не очень.

И я понимаю, что ты имеешь в виду про завышенные требования к женщинам, но мне кажется, здесь отдельная проблема. Я соглашусь, что возгласы типа "почему Хромию не судили!" можно обсуждать в рамках завышенных требований к женским персонажам, например. Но это другое :/ И все адекватные люди понимают, что 99% ТФ все абсолютно male-coded, тут дело вообще не в этом

Персептор в образе Ниджики тоже как-то никого не смущал
мнееее не кажется, что Г1 кто-то всерьез воспринимает и ставит ему требования. ему 30 лет, мы уже ничего не изменим. а тут - да, можно.

ps но окей, впрочем.
я думаю, дело в привычке (про виндблейд тоже раньше писали больше). но если даже те претензии, которые предъявляются, стоило бы предъявлять и мужским персонажам (опять же! не мне судить), это не значит, что претензии сами по себе не важны и не валидны.

[Tailgate]

Ну собственно моё мнение обо всём об этом ты знаешь, только вчера говорили, и я полностью согласен с Веритом. Не нам решать что может или не может обижать людей другой расы. Мессатин, пост которой ты приводишь в пример, не говорит ничего о том, что все должны ненавидеть персонажа или бойкотировать шоу или не покупать комиксы ВБ или что ВБ любят только расисты. Та же тема что и с феминизмом имхо - ты можешь любить что-то совершенно не феминистское, главное осознавать, что у этого чего-то есть проблемы.
Я видел претензии к ридовскому Дрифту от азиатов, кстати. Как и к Бэйевскому.

[[AI]]

Дрифтом — фан-персонажи, дизайн вдохновлен восточной культурой, сильно отличаются от основного каста.

кровьььь, кровь из глаз диз Дрифта в РИД для меня адская попаболь просто за чтооооо? лучше б его там не рисовали вообще чем этот новый облик. *утонул в море слёз из крови*

[Дрекки Дримм]

Verit, ну так тут ключевое слово именно люди с азиатской внешностью, живущие в не-азиатских странах.

Что насчет самих японцев? То есть тех людей, чья культуры послужила вдохновлением на создание ее дизайна. Странно смотрятся слова об чужой культуре от людей, которые к ней, по сути, мало имеют отношения.

мнееее не кажется, что Г1 кто-то всерьез воспринимает

Э, нет, с этим не ко мне.

впрочем.

>it defs applies to cyclonus too, только все равно к нему не предъявляется тех же претензий, не в таких масштабах :V

Мне сложно воспринимать очередную критику ее вида/фигуры/характера и т.д. покуда они не высказываются в ровной доле всем прочим персонажам. И цепляются буквально за все, от расизма до мери-сьюишности. Честно, пока что это выглядит как бесконечные придирки.

Tailgate,

Я видел претензии к ридовскому Дрифту от азиатов, кстати. Как и к Бэйевскому.

А что насчет ИДВ Дрифта, опять же? Дизайны тех конечно стереотипные, но и у оригинала японская тема во всем.

[Дрекки Дримм]

[AI], Да Дрифт в Риде вообще какой-то левый чувак, лол. Просто представь что у него другое имя.

[[AI]]

Дрекки Дримм, боль

[Дрекки Дримм]

[AI], крепись.

[Tailgate]

Дрекки Дримм,

А что насчет ИДВ Дрифта, опять же? Дизайны тех конечно стереотипные, но и у оригинала японская тема во всем.

Лмао, ты что, ИДВ Дрифта изначально фулл-хэйтили точно так же как и ВБ и по тем же причинам! xDDD И тоже называли его мерисью! Это сейчас, спустя столько лет и н-ное количество изменений в персонаже, его любят и вставляют куда можно, а изначально фэндом его откровенно ненавидел. По-моему, даже на тф-вики отголоски этого остались... а, да, вот оно:

As may be surmised from this page's captions, the large amount of hype surrounding Drift's initial introduction - along with perceptions that he was little more than a stereotypical badass fan-created character with Japanese samurai/ninja stereotypes added in for maximum awesomeness - led to a considerable backlash against the character when he was first announced. The hype included not only his own Spotlight issue, followed later by a four-issue mini-series, but also an appearance in I Am Optimus Prime, a book intended to advertise the Robot Heroes toys... whose ranks don't actually include a Drift figure. The character's actual appearances in fiction, however, have not spawned nearly as much vitriol, and the later (re)interpretation by author James Roberts actually resulted in many a fan changing their opinion of the character. source

А ведь Дрифт даже не девочка. 8')

[Дрекки Дримм]

Tailgate, oh well. Ну хоть где-то в мире справедливость :'D Надеюсь что у Винд будет такая же фанбаза как у него ныне.

[Tailgate]

Дрекки Дримм, мне кажется, у неё она уже есть, и в целом ВБ фэндом принял намного более положительно, чем Дрифта в своё время. У ВБ сильная фанбаза и поддержка не смотря ни на что. 8)

[Дрекки Дримм]

Tailgate, фичков не хватает очень :с

[Verit]

Дрекки Дримм
Ну так мы же не можем оторваться от реальной ситуации - что мы в массе своей дай бог китайцев от японцев отличаем, и то в теории, а кто там еще - да кого волнует? Ситуация-то такова, что все восточное для большинства мешается в одно, и с этим общем супом из стереотипов сталкивается любой азиат, который, блин, выглядит, как азиат.
Про это тоже писали: что это действительно не ранит/оскорбляет японцев-из-Японии (я видел посты), но при этом больно отзывается у тех, о ком я сказала.
В общем, я очень не считаю себя компетентной говорить.

Я согласна с тобой, что касается характера, претензий про мэрисьюшность и прочее (хотя я видела про мэри-сью и то, что Тейлгейт насчет Дрифта ранее говорит, и про оригинальных персонажей МТМТЕ) - что предъявление их Виндблейд (и Хромии и другим) в двойном объеме - это двойные стандарты. Возможно, они и в плане расистких элементов присутствуют, но здесь я уже не вправе решать, и это не отменяет проблематичности. Я спросила мессатин про отношение к другим персонажам, которые имеют в концепте элементы азиатской культуры, но она пока не ответила.
хотя корень проблемы, помимо всеобщей мизогинии, в которой мы все варимся, - и ее часть, - это то, что персонажей до сих пор отвратительно мало, и на каждую получается ужасный вес. Чего не должно быть, конечно. Ну вот движемся, надеюсь. ://

Фиков, да, оч. мало.

[Дрекки Дримм]

Verit, ну тогда разойдемся пока на этом UmU

хотя корень проблемы, помимо всеобщей мизогинии, в которой мы все варимся, - и ее часть, - это то, что персонажей до сих пор отвратительно мало, и на каждую получается ужасный вес. Чего не должно быть, конечно. Ну вот движемся, надеюсь. ://

Благо, благодаря Скотт, хотя бы в самом ИДВ у нас будет появляться все больше и больше фемок, так что, надеюсь, такой сильный перевес со временем исчезнет :V

[Verit]

Дрекки Дримм
блин, и я как раз нашла в загашнике пост-как раз ответ на вопросы типа "а спрашивали ли вы самих японцев" и т.д. ну если что, оставлю тут. c:

Да, очень надеюсь.)

[Дрекки Дримм]

Verit, видел, читал, но, опять же, там не говорится ничего конкретного кроме have you considered :V

[Гость]

Я наслаждаюсь читаю ваш веб-сайт. Спасибо!

Посетите также мою страничку

transcribe.frick.org/wiki/Why_Some_Folks_Nearly... уведомление об открытии счета в иностранном банке физическим лицом образец

33490-+