[Дрекки Дримм]

[ All About That Bass ] от Меган Трейнор - бодипозитивная песня в сторону женщин с крупными формами, и, очевидно, это притесняет худышек.

Несмотря на положительные отклики со стороны критиков, "All About That Bass" и ее исполнительница получили дурную репутация в тумблеровском феминистическом сообществе. Основные претензии в ее сторону состоят из жалоб на то, что песня а) [ КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ ] направлена на восхваление габаритных девушек; б) содержит строчки о том как мальчикам нравятся подобные фигуры.

"Как это неправильно!" - говорят они, - "Нельзя допустить, чтобы полная девушка предполагала, будто она может выглядеть привлекательно в глазах ее возможного партнера! Это обделяет стройненьких, а полненьких превращает в статус сексуального объекта!"

Поняли? Про толстых петь плохо. Не пойти про толстых. Не пишите про толстых. Не рисуйте толстых. Они не имеют на это права.

Но это не единственная курьезная ситуация, связанная с "All About That Bass". Другая состоит в том, что ее неоднократно сравнивают с [ Anaconda ] от Ники Минаж - разумеется, в пользу последнего. Но единственная причина, почему эти две песни сравнивают - из-за содержащихся в обеих из них фразы про "skinny bitches".

Заметьте - если Меган от этой фразы отшучивается [ "I'm bringin booty back/ Go ahead and tell them skinny bitches that./ No I'm just playing" ], то у Ники идет откровенный троллинг, провоцирующий зрителей на бурную реакцию, а потому не содержащего в себе никакого глубоко подтекста - ни бодипозитивного, ни феминистического, который в нем так старательно пытаются углядеть, что прощают ей слова [ "Fuck the skinny bitches/ Fuck the skinny bitches... Fuck you if you skinny bitches" ], которые не простили бы ни одному прочему исполнителю.

Тумблеродевочки задаются вопросом: "Why does empowerment of one group have to include the tearing down of another?" Один за одним строча жалобные посты про то, как их расстраивает подобное отношение, они никогда не задумываются о том, что замени они в своих простынях слова "толстый" и "худой" на "цветной/женщина/лгбт" и "белый/мужчина/гетероцис" то будет именно та политика что происходит на Tumblr'е - меньшинство превозносится за счет большинства. Вот только стоит кому-либо из последней группы тактично указать им на это, как его прогонят с улюлюканьем.

И это лицемерно.

@темы: #tl;dr

Comments

[Веркошак]

Я думала смысл феминизма в том, что прекрасны могут быть все? А песни ужасны обе, если честно.

[Erin ~]

Главное, девушки в видео не толстые. Даже не полные. Фигуристые. Таких многие считают привлекательными.

"Как это неправильно!" - говорят они, - "Нельзя допустить, чтобы полная девушка предполагала, будто она может выглядеть привлекательно в глазах ее возможного партнера! Это обделяет стройненьких, а полненьких превращает в статус сексуального объекта!"

What the fuck is wrong with these people?

[Дрекки Дримм]

Веркошак,

Я думала смысл феминизма в том, что прекрасны могут быть все?

Смысл песни в бодипозитиве. Бодипозитив ≠ феминизм.

Erin ~, однако в большинстве своем обществом они порицаются именно как толстые.

What the fuck is wrong with these people?

SJW

[Becky Barrett]

...вот поэтому мне нравится лесли холл: конечно, её песни явно не мейнстрим и довольно сатирические, но покажите мне других исполнителей, которые поют... да хотя бы о варикозных венах, при этом абсолютно позитивно относятся к своему телу и не вставляют в свои песни "fuck the skinny bitches".

[птенец бабочки-крылатки]

Так и знала что что-то такое произойдёт)) Любят люди, всё же, создавать видимость работы, зависая над какими-то высосанными из пальца проблемами.

[Веркошак]

В чем бодипозитив, если худые вдруг сучки?))

[Дрекки Дримм]

Becky Barrett, not interested

птенец бабочки-крылатки, а иначе никак.

Веркошак,

В чем бодипозитив, если худые вдруг сучки?))

Я специально для тебя скопирую слова песни:

"I'm bringing booty back
Go ahead and tell them skinny bitches that
No I'm just playing. I know you think you're fat
But I'm here to tell ya
Every inch of you is perfect from the bottom to the top"

+перевод

"Я за роскошные формы!
А всем этим тощим с*чкам передайте, что...
Нет, я прикалываюсь! Знаю, ты думаешь, что ты жирная корова,
Но я здесь, чтобы сказать тебе,
Что ты совершенна до мелочей, с головы до ног."

А еще кину цитату из википедии, ее очень легко нагуглить, так же как интервью и все прочее, связанное с сабжем:

However, some have criticized the song and interpreted it as skinny-shaming, due to Trainor's use of the phrase "skinny bitches". In defense, Trainor refers to the full context of the lyrics: "I'm bringing booty back. Go 'head and tell them skinny bitches that. No, I'm just playing, I know you think you're fat. But I'm here to tell you, every inch of you is perfect from the bottom to the top." Trainor says what she meant was, "Naw, I'm just playing, I know you guys even think you're fat, but I'm here to tell you that you're perfect.'"[11]

Trainor continued to reiterate her point over this criticism in an interview with Billboard where she stated "But, I'm not bashing skinny girls. Some girls have commented, 'I'm a size zero, so you must hate me.' But that's not it at all! There have been battles on my YouTube page, like, 'You don't know what she's talking about. She's actually saying, 'I know even you skinny girls struggle'.' And that's exactly how I feel."

[Веркошак]

Спасибо, милая. Но я все равно не понимаю.
Если тебе было сложно написать "мы, девушки с жопой клевые, но и вы, девушки-худышки клевые" вместо "а вот вы худые сучечки...то есть, нет, ха-ха, я же прикалываюсь, вы тоже типа считаете себя жирными", то отпираешься ты потом в интервью или нет - уже не важно. Right?
Впрочем, я не публика этих песен. Может, девушкам-подросткам самое то.
Жаль, что все равно с противопоставлениями.

[Becky Barrett]

Дрекки Дримм, yeah, i know, you never are. /shrugs
just putting it out there

[Дрекки Дримм]

Веркошак, а я не понимаю как можно воспринимать в данном контексте фразу про skinny bitches в буквальном смысле. И оскорбляться с этого.

но и вы, девушки-худышки клевые

А зачем это в песне, обращенной - повторюсь еще раз - к полным девушкам? Не к худым, не ко всему населению - а к полным?

[Веркошак]

я не понимаю как можно воспринимать в данном контексте фразу про skinny bitches в буквальном смысле. И оскорбляться с этого.

...серьезно?
Я свернусь, пожалуй. Это не имеет смысла.

...а зачем вообще упоминать худышек тогда?
Хм.

Becky Barrett, если у девушки музыка хорошая, скиньте в умыл, а то я кроме "grow that shit like a jungle" ничего особенного связанного с телом и не слышала.

[Дрекки Дримм]

Веркошак, серьезно.

...а зачем вообще упоминать худышек тогда?

Ну давай я тебе каждый анекдот буду объяснять.

[Jaya]

А что такое бодипозитив?

[Дрекки Дримм]

Jaya, движение, суть которого в том, чтобы любить себя со всеми достоинствами и недостатками (c) Появилось в ответ на навязанные обществом и медиа-культурой стандарты красоты и обращено прежде всего к "нестандартным" девушкам.

[Jaya]

Дрекки Дримм, будет ли песня, в которой поётся, что круто быть высокой, все хотят быть высокими, мальчики обожают высоких, а женщины ниже метра восьмидесяти - смешная мелочь, которой только и остаётся, что мучить себя каблуками, чтобы хоть чуть-чуть приблизится к настоящей красоте, бодипозитивной?

Мне это как женщине, в которой в четырнадцать было метр семьдесят пять, а сейчас - гораздо больше, и как дочери женщины, которая всю жизнь сутулилась, стесняясь своего роста под метр восемьдесят, интересно.

[Дрекки Дримм]

Jaya,


Я даже переделаю строки песни специально для этого случая:

"Я за роскошные формы!
А всей это низкой мелочи передайте, что...
Нет, я прикалываюсь! Знаю, ты думаешь, что ты [достойного аналога фэтфобии не найдено],
Но я здесь, чтобы сказать тебе,
Что ты совершенна до мелочей, с головы до ног."

Б О Д И П О З И Т И В

[Jaya]

Дрекки Дримм, Простите, я не коллекционирую картинки для ответов, так что на это мне вывесить нечего).

Вы не знаете слова "дылда"? "Каланча"? "Жирафа"?

Вы никогда не читали англоязычные транс-фобные комментарии про высоких женщин?

То есть бодипозитив заслуживает только большинство? Сколько процентов женщин должно обладать тем или иным свойством тела, чтобы получить право на подобную песню?
Вы сами сказали про "нестандартных" девушек. Я гораздо более "нестандартная", чем женщина на два-пять размеров больше глянцевой "нормы". У меня уйдёт некоторое время, чтобы найти информацию о том, сколько нас, но, если учесть, что нет страны в мире, где средний женский рост был бы меньше моего менее чем на четырнадцать сантиметров...

[Дрекки Дримм]

Jaya, каков вопрос - таков и ответ, как говорится.

Вы не знаете слова "дылда"? "Каланча"? "Жирафа"?

Знаю. И тем не менее он не подходят для данного контекста. У людей низкого/высокого роста попросту не существует аналога, от которого одинаково и полные, и худые девушки чувствуют себя толстыми и считают себя обязанными постоянно худеть и ограничивать себя в еде/удобствах. "Знаю, ты думаешь, что ты жирная корова" обращено к ним обеим.

Вы никогда не читали англоязычные транс-фобные комментарии про высоких женщин?

Дискриминация по росту незначительная. Ее не сравнить с фэтфобией, как бы вы не пытались сейчас это сделать. Как и дискриминацию по расовому признаку не сравнить с гомофобией, например. Это разные вещи.

То есть бодипозитив заслуживает только большинство?

Какое еще к черту большинство? Вы вообще с сабжем знакомы?

[Jaya]

Дрекки Дримм, я спросила картинкой?

У людей низкого/высокого роста попросту не существует аналога, от которого одинаково и полные, и худые девушки чувствуют себя толстыми. "Знаю, ты думаешь, что ты жирная корова" обращено к ним обеим.

Допустим. И?
Я не предлагала переделывать конкретную песню. Я задала другой вопрос.

Нет, ее не сравнить с фэтшеймингом, как бы вы не пытались сейчас это сделать.

Где именно я пытаюсь это сделать?
Я говорю о бодипозитиве, руководствуясь данным Вами определением.
Если бодипозитив представляет собой только и исключительно борьбу с фэтшэймингом, тогда то, что Вы написали справедливо.
Но изначально сказано было не это, и я, соответственно не об этом.
И если имеются в виду девушки, считающиеся с позиций (условно назовём его так) "глянцевого" стандарта толстыми и полными, то маскировать это словом "нестандартные" - само себе фэтшейминг. К тому же ведёт к недопониманиям.

Вы вообще с сабжем знакомы?

Да, знакома, именно поэтому я задаю те вопросы, которые задаю.

[Дрекки Дримм]

Jaya, вы задали глупый вопрос.

Вы предложили мне представить себе песню, обращенной к высоким женщинам, и ущемляющую низких женщин. Вы сделали это под постом, посвященной песне для полных женщин. Которую обвиняют в ущемлении не-полных женщин. Логично ли предположить, что в таком случае вы считаете, что All About That Bass унижает худышек, и пытаетесь провести аналогию с полными-высокими и низкими-худыми, таким образом сравнивая фэтшейминг с дискриминацией по росту?

Если бодипозитив представляет собой только и исключительно борьбу с фэтшэймингом, тогда то, что Вы написали справедливо.

Он возник из-за этого. Пройдитесь по бодипозитивным пабликам. По тегу в Тумблере. Погуглите, наконец.

Да, знакома, именно поэтому я задаю те вопросы, которые задаю.

Зачем, в таком случае, вы спрашивали определение бодипозитива? Приступили бы к обсуждению сразу, а не ходили бы вокруг да около, раз вы в курсе сабжа.

[Jaya]

Дрекки Дримм, с картинкой?

Он возник из-за этого. Пройдитесь по бодипозитивным пабликам. По тегу в Тумблере. Погуглите, наконец.

И этим ограничен?

Зачем, в таком случае, вы спрашивали определение бодипозитива?

Потому что мне интересно, каким понятием оперируете Вы, из чего исходите, определяя то или иное высказывание, тот или иной текст, ту или иную песню как бодипозитивную. Если Ваше определение бодипозитива не предполагает существования скинни-бэшинга или, там, предполагает ориентацию на внешнюю объективирующую (гетеросексуальный мужской взгляд) оценку, к примеру, то говорить попросту не о чем.

Вроде нет. Окей, выяснили, идём дальше.

Логично ли предположить, что в таком случае вы считаете, что All About That Bass унижает худышек, и пытаетесь провести аналогию с полными-высокими и низкими-худыми, таким образом сравнивая фэтшейминг с дискриминацией по росту?

Я не буду кокетничать: да, я именно это и сделала. Не потому что я считаю, что фэтшейминг и дискриминация по росту сравнимы (они, впрочем, могут прелестно сочетаться: смотри примерно всё, написанное в интернете о Хлоэ Кардашиан). Просто я хотела понять, как именно в высказанное Вами определение бодипозитива укладывается пинание любых тел.
Если мы считаем что "-позитив" в бодипозитиве нам менее важен, чем защита конкретной ущемлённой группы, ради которой можно сделать исключение из mission statement, то это, ну... позиция. С которой я даже в чём-то согласна, и не только потому, что мне хочется, чтобы стандартом и идеалом считались те форма и состояние тела, которые мне легче всего поддерживать (без шуток, на нутряном уровне мне этого очень хочется). Но вот только в этом случае понятие "бодипозитив" даже не трещит по швам, а попросту разваливается, де-факто сводясь к "страшные не мы, а эти с обложки, а мы красавицы". "Глянцевый стандарт" не устраивает не своим существованием, а несоответствием нашим представлениям о прекрасном.
Этим с обложки, думаю, пока что не особо в ущерб - существует достаточное количество социальных механизмов, которые их поддерживают.
Но зачем тогда придерживаться понятия, которое не про это? Зачем придумывать это понятие?

[SemiLima]

однако в большинстве своем обществом они порицаются именно как толстые.

....я думала что это нормальная фигура, можно подхудет килограма на три, но не принципиально, все ок и так. толстые это больше.
а нет......
млин, что же тогда с теми кто реально больше этого размера?

а худышка тогда что....
невиданно для себя осознала что жирная корова весом в 56 кг

спасибо за интересную информацию и то что поделились наблюдениями, было любопатно прочесть.

[Rainy Elliot]

Один за одним строча жалобные посты про то, как их расстраивает подобное отношение, они никогда не задумываются о том, что замени они в своих простынях слова "толстый" и "худой" на "цветной/женщина/лгбт" и "белый/мужчина/гетероцис" то будет именно та политика что происходит на Tumblr'е

Интересно, обвинит меня кто-нибудь в эйблизме и здесь, если я скажу про бревно в глазу?..

А клип на All About That Bass мне не особо нравится. потому что те самые fat girls там и не представлены. Даже пухленькой там никого не назовёшь. Не вижу особых отличий от Минаж, которая якобы пропагандирует естественную чёрную красоту, но даже на обложке той самой Анаконды зафотошоплена по самое не могу.

[Мэдя]

Людям очень скучно, людям нечем заняться. И тем, и другим.
Такое безудержное привлечение внимания превращает людей в ходячее фрикшоу.

[Дрекки Дримм]

Jaya, просто глупый.

Давайте я не буду церемониться и просто накидаю материлов по теме Почему фэтфобию нельзя сравнивать со скинни-шеймингом? 2 3 4 5 6

SemiLima, THE MORE YOU KNOW

Rainy Elliot,

Даже пухленькой там никого не назовёшь.

Конкретно на мой взгляд - они как раз именно то, что общество называет "пухленькими".

[Rainy Elliot]

Конкретно на мой взгляд - они как раз именно то, что общество называет "пухленькими".

Ммм... нет. Вполне себе проходящая по мейлгейзу фигура.
Было бы гораздо лучше, если бы набрали девушек той же комплекции, что и у единственного парня в видео. А то выглядит так, будто мужская полнота практически не шеймится обществом, в то время, как даже так называемым девушкам в теле нужно соответствовать строжайшим стандартам и выглядеть посексуальнее в направленных на широкую ЦА медиа... ОУ ВЕЙТ

[Дрекки Дримм]

Rainy Elliot, а вы хотите всего и сразу?
Речь в посте изначально шла о том, что песен, подобной этой - обращение к полным девушкам и выставление их привлекательными - ничтожно мало, и, стоило только появиться одной зажигательной бодипозитивной песни, как вокруг нее уже начался холивар и перемывание костей, выискивание мельчайших ошибок - чем, собственно, сейчас и занимаются комментаторы.

[Анянь, просто Анянь]

Другая состоит в том, что ее неоднократно сравнивают с [ Anaconda ] от Ники Минаж - разумеется, в пользу последнего

У меня с этого особенно бомбит. Охуенно феминистичная/бодипозитивная песня, особенно начало: «My anaconda don't want none unless you got buns, hon!» А клип, клип прям вообще без сексуальной объектифакции, нет-нет.

Хотя я и вижу мелкие недочёты с "All About That Bass", и в клипе хотелось бы действительно девочек и попышнее, но вашу ж мать, SJW раздувают из мухи слона. Песня клёвая и цепляющая, клип миленький, и вообще бодипозитив ♥

[Jaya]

Дрекки Дримм, чем именно?

Что конкретно должны мне доказать приведённые ссылки? Что есть обстоятельства, в которых "бодипозитив" допускает негативные высказывания в отношении какого-либо типа тела? Что он "-позитив" не вообще а в конкретных случаях? Что в рамках концепции бодипозитива существует круг допустимых объектов для атаки?

Потому что если Вы думаете, что я не согласна с тем, что фатфобия - большая проблема, то, боюсь, Вы заблуждаетесь, и мне не очень понятно, из чего Вы сделали этот вывод.

[Дрекки Дримм]

Анянь, просто Анянь,

Охуенно феминистичная/бодипозитивная песня, особенно начало: «My anaconda don't want none unless you got buns, hon!»

Ну потому что это же просто ответная пародия на "Baby Got Back", лол.

Jaya, во-первых, как я уже сказала выше - не стоит воспринимать фразу про худых сучек буквально. Не в этой песне.

А во-вторых:

tv: all fat people are clumsy, eat all the time and have poor self control. sometimes they are funny, but they never have a lot of friends and nobody could ever be attracted to them in any way. All beautiful people are thin.

magazines: celebrities share their weight loss tips! here's how to get a beach body! why has this celebrity let themself go so much and gained weight?

society: thin people are beautiful! Thin equals fit and healthy! Fat people are lazy, sloppy, gluttonous, and disgusting! They should take better care of themselves, they're a burden to society!

thin people: well we're just concerned for your health!

1 song: fuck those skinny bitches

thin people: UMMM EXCUSE ME THAT'S THIN SHAMING!!! WE DESERVE BODY POSITIVITY TOO!